المواضيع

مقابلة مع إريك توسان: ما وراء المنتدى الاجتماعي العالمي ، الدولي الخامس

مقابلة مع إريك توسان: ما وراء المنتدى الاجتماعي العالمي ، الدولي الخامس

بواسطة إيغور أوجيدا

يرى العالم السياسي إريك توسان ، أحد مؤسسي المنتدى الاجتماعي العالمي ، في نسخته العاشرة ، أنه يجب إنشاء جبهة دائمة للأحزاب والحركات الاجتماعية والشبكات الدولية للقيام بأعمال سياسية مشتركة.


عالم السياسة إيريك توسان ، هو أحد أعضاء المجلس الدولي للمنتدى الاجتماعي العالمي (WSF) ، وأحد المدافعين عن اقتراح تحويل هذا الفضاء إلى منصة لتأثير سياسي أكبر في النضالات الاجتماعية في جميع أنحاء العالم. عرض العالم. في الوقت الحالي ، لا يهتم كثيرًا بمقاومة قطاعات معينة من المنتدى الاجتماعي العالمي ، الذين يريدون الحفاظ على الشكل الأصلي للحدث. بالنسبة إلى توسان ، الحل بسيط: "إذا لم يرغب المنتدى في القيام بذلك ، يجب إنشاء أداة أخرى ، دون إلغاء المنتدى".

في حديث مع Brasil de fato (1) ، يدافع إريك توسان ، رئيس لجنة إلغاء ديون العالم الثالث (CADTM) في بلجيكا ، عن الحوار بين الحركات والأحزاب بناءً على اقتراح رئيس فنزويلا ، هوغو شافيز ، على إنشاء الأممية الخامسة. في المقابلة التالية ، تحدث عن الأزمة الاقتصادية العالمية ، ومبادرات التكامل لشبه القارة الأمريكية اللاتينية ، وصعود دول بريك (البرازيل وروسيا والهند والصين) على الساحة الدولية ، وهي القوى التي في رأيه ، إنهم ليسوا بديلًا تقدميًا للنظام القديم: "ما يسعون إليه هو التفاوض مع الإمبريالية القديمة على مكانهم في التقسيم الدولي للسلطة ، والعمل ، والاقتصاد العالمي ، والوصول إلى الموارد الطبيعية".

مقابلة

Brasil de Fato - كيف تقيم وجهتي النظر المختلفتين اللتين تم التعبير عنهما في المناقشة الافتتاحية للمنتدى الاجتماعي العالمي: من ناحية ، تلك التي تقترح "استخدام" المنتدى كمنصة سياسية ، مع قوة أكبر للعمل و الوقوع السياسي ، ومن ناحية أخرى ، الذي يدافع عن فكرة أن المنتدى يحافظ على شكله الأصلي ، كمساحة لتبادل الأفكار؟

إريك توسان - من الضروري وجود أداة دولية لتحديد الأولويات من حيث المطالب والأهداف. تقويم مشترك للعمل ، أداة تجعل من الممكن تطوير استراتيجية مشتركة. إذا كان المنتدى لا يسمح بذلك ، يجب إنشاء أداة أخرى ، دون إلغاء المنتدى. أعتقد أن لهذا سبب وجوده ، وله مزاياه ، ولكن إذا كان هناك قطاع لا يريد تطورًا نحو تحوله إلى أداة للتعبئة ، فمن الأفضل بناء آخر مع المنظمات والأفراد الذين يقتنعون بهذه الحاجة . وهذا لن يمنع استمرار المشاركة النشطة في المنتدى. أقول هذا لتجنب الانقسام ، نقاش لا نهاية له يشل أكثر مما يساعد. من الواضح أن هناك قطاعًا يفضل الحفاظ على طابع منتدى للنقاش والنقاش ولا يصبح أداة للعمل.

إنه قطاع قوي إلى حد ما ، أليس كذلك؟

نعم انها جزء من النواة التاريخية التي وجهت الدعوة لتشكيل المنتدى. لكنها لا تشكل مجمل النواة التاريخية ، لأن MST (2) هي أيضًا جزء من تلك النواة. ونحن أيضًا ، كان CADTM جزءًا من المجلس الدولي للمنتدى منذ إنشائه ، في يونيو 2001. ولكن من الواضح أن منظمات مثل Ibase (3) ، وشخصيات مثل Chico Whitaker و Oded Grajew ، تعارض المنتدى يتطور نحو أداة النضال. ما يقلقني عندما وصلت إلى بورتو أليغري هو التحقق من أن الندوة "بعد 10 سنوات" كانت تحت رعاية بتروبراس وكايكسا وبانكو دو برازيل وإيتايبو بيناسيونال وأن هناك حضورًا حكوميًا قويًا. من الواضح أن هذا أمر مقلق. أفضل منتدى مع دعم مالي أقل بكثير ولكن أكثر قتالية. يمكننا الاعتماد على القوات المتطوعة المسلحة ، والإقامة التضامنية في المنازل ، أو في الريف ، مع البنية التحتية اللازمة ، في المدارس ، إلخ.

وما هي الأداة الجديدة التي تشير إليها؟

هناك اقتراح كان له تأثير ضئيل حقًا. هذه هي الدعوة التي أطلقها هوغو شافيز في نهاية تشرين الثاني (نوفمبر) 2009 ، لإنشاء أممية خامسة ، تجمع بين الحركات الاجتماعية والأحزاب اليسارية. أعتقد أن الاقتراح ، من حيث المبدأ ، مثير للاهتمام للغاية. يمكن أن يكون احتمالًا جيدًا إذا ولّد انعكاسًا وحوارًا بين الأحزاب والحركات الاجتماعية: الأممية الخامسة كأداة للتلاقي من أجل العمل ولإعداد نموذج بديل. ومع ذلك ، من وجهة نظري ، لن تكون منظمة مثل المنظمات الدولية السابقة ، التي كانت - أو لا تزال ، كما لا تزال الأممية الرابعة موجودة - منظمات حزبية ذات مستوى عالٍ من المركزية إلى حد ما.

أعتقد أن الأممية الخامسة لا ينبغي أن تتمتع بهذا المستوى العالي من المركزية وألا تعني التفكك الذاتي للشبكات الدولية. يمكن أن تلتزم هذه الأممية الخامسة مع الحفاظ على خصائصها ، على الرغم من أن هذا الالتزام سيكون دليلاً على أن جميع الشبكات أو الحركات الوطنية الكبيرة تهدف إلى تجاوز جبهات محددة ، مثل تلك التي تم تشكيلها بمناسبة قمة المناخ في كوبنهاغن ، السيادة الغذائية والديون ... لدينا أعلام مشتركة مع شبكات مختلفة ، وهذا أمر إيجابي. لكن إذا كان من الممكن تشكيل جبهة دائمة ... بهذا التعبير الأخير ، ربما أعطي عنصر تعريف. بالنسبة لي ، يجب أن تكون الأممية الخامسة ، في الوضع الحالي ، جبهة دائمة للأحزاب والحركات الاجتماعية والشبكات الدولية. يشير مصطلح "الجبهة" بوضوح إلى أن كل فرد سيحافظ على هويته ، لكنهم سيعطون الأولوية لما يوحدهم لتحقيق أهداف مشتركة معينة والتقدم في النضال.

كانت الأشهر الماضية دليلاً جديدًا على الحاجة إلى زيادة القدرة على التعبئة ، لأن التعبئة ضد الانقلاب في هندوراس لم تكن كافية تمامًا. إنه أمر مقلق ، لأنه بما أن الولايات المتحدة دعمت الانقلاب من خلال إضفاء الشرعية على الانتخابات ، فإن قوى الانقلاب حول العالم تعتبر هذا خيارًا معقولًا مرة أخرى. في باراغواي ، على سبيل المثال ، مناقشة مدبري الانقلاب هي "متى؟ كيف؟". لكنهم مقتنعون بضرورة تنفيذ انقلاب من المؤتمر الوطني ضد لوغو. وهذا يدل على أن التعبئة المتعلقة بهندوراس لم تكن كافية ، ولكن أيضا تلك المتعلقة بكوبنهاجن والآن بهايتي. الرد على تدخل الولايات المتحدة في هايتي غير كاف بالمرة.

فهل تعتقد أنه من الممكن ، في الأممية الخامسة ، التوفيق ، حول الإجراءات السياسية المشتركة ، التيارات المختلفة لليسار التي من شأنها تشكيل هذه المنظمة الجديدة؟

نعم ، أعتقد أنه من الضروري البدء بحوار استشاري لمحاولة الوصول إلى تلك النتيجة. لا يمكننا التسرع. لكي تكون الأممية الخامسة فعالة حقًا ، يجب أن تستمع وتجمع عددًا كبيرًا جدًا من المنظمات. إن القيام بأممية خامسة مع جزء صغير من الحركة لن يستحق كل هذا العناء. سيقتل المشروع أو يحد منه. يبدو أن فتح منظور النقاش حوله ضروري للغاية بالنسبة لي.

قلت في مقابلة إن منتدى بيليم الاجتماعي ، الذي عقد في يناير من العام الماضي ، كان أول تعبئة دولية كبرى ضد الأزمة. والآن يقول إنه لم تكن هناك استجابة مرضية لما حدث في هندوراس وهايتي. ماذا حدث؟ ما المفقود؟

نعم ، لديك كل الأسباب لملاحظة الفارق بين النجاح الكبير لـ Belem وما حدث بعد ذلك. رصيد عام 2009 مقلق. لم تكن هناك مظاهر اجتماعية رئيسية في الاقتصادات الصناعية الرئيسية في بؤرة الأزمة. وخرجت مظاهرات كبيرة فقط في فرنسا (4) وألمانيا ، خاصة في فرنسا ، حيث خرج أكثر من 1.5 مليون متظاهر إلى الشوارع في مسيرتين خلال الربع الأول. في الولايات المتحدة ، كانت هناك بعض الضربات ولكن القليل منها. هناك ، التعبئة صعبة بالنسبة للقطاعات الأكثر معاناة من الأزمة. إنه مثل الناس مرهقون. ارتفعت البطالة بقوة في الشمال. على سبيل المثال ، في إسبانيا ، انتقلت من 10٪ إلى 20٪ من السكان النشطين اقتصاديًا ، وهو أمر لم يحدث في الثلاثين عامًا الماضية.

أما بالنسبة للجنوب ، فإن حكومات مثل حكومة لولا تعطي الانطباع بأن البرازيل ودول الجنوب الأخرى لن تتأثر بالأزمة في الشمال ، لأنه تم اتخاذ إجراءات اقتصادية ومالية تسمح لها بحماية نفسها. لذلك ، يوجد في الجنوب أيضًا مستوى منخفض من التعبئة فيما يتعلق بالأزمة الدولية. لكني أريد إجراء مقارنة تاريخية. بعد أزمة عام 1929 في وول ستريت ، بدأ النضال الاجتماعي الراديكالي على المستوى الدولي في أعوام 1933 و 1934 و 1935. وهكذا نرى أن رد فعل الجماهير تاريخيًا ليس فوريًا. إذا استمرت الأزمة ، وظلت آثارها قوية جدًا ، سيبدأ الناس في النهاية في التعبئة الجماعية.

لكن بالإضافة إلى هذا التحليل التاريخي ، هل تعتقد أن اليسار لم يعرف كيف يستعد لإعطاء الرد المناسب؟

هذا جانب آخر. لقد رأينا ، على سبيل المثال ، أن الشباب البرازيلي في ولاية بارا كانوا مهتمين للغاية ، فقد حضروا بأعداد كبيرة المنتدى الاجتماعي في بيليم. وشارك في النقاشات التي تحدثوا فيها عن البدائل الراديكالية. لكن بما أن المنتدى الاجتماعي العالمي ليس أداة للتعبئة ... علاوة على ذلك ، فإن القيادات النقابية بيروقراطية للغاية. سياسة القادة النقابيين هي الأمل في أن قرارات الحكومة ستجنب حدوث صدمة كبيرة. إنهم يرافقون ويدعمون السياسات الحكومية التي تحد إلى حد ما من تكلفة الأزمة بالنسبة للأشخاص الأكثر تعرضًا للقمع. هناك نقص في الإرادة من جانب القادة النقابيين أو أحزاب اليسار أو الأحزاب "الاشتراكية" ، الأمر الذي يجعل الحكومات تواصل تطبيق الحلول الاجتماعية الليبرالية أو النيوليبرالية في بلدان الشمال.


ليست هناك إرادة لتنفيذ حتى سياسة كينزية جديدة. صفقة روزفلت الجديدة (فرانكلين ديلانو ، رئيس الولايات المتحدة آنذاك) لعام 1933 ، مقارنة بسياسات باراك أوباما ، أو سياسات الحكومات مثل خوسيه لويس رودريغيز ثاباتيرو (رئيس الحكومة الإسبانية ، حزب العمال الاشتراكي الإسباني) وغوردون براون (رئيس الوزراء البريطاني ، حزب العمال) ، يبدو من اليسار الراديكالي. لذلك ، من الواضح أن هناك مسؤولية كبيرة على قيادات أحزاب اليسار التقليدي والنقابات العمالية وضعف كبير في المنتدى الاجتماعي العالمي لمواجهة الأزمة. لذلك ، أعود إلى النقطة الأولى من المقابلة: نحتاج إلى أداة جديدة.

هل تعتقد أنه ، في ظل هذه الأزمة ، قد انطلق حقبة جديدة من التعددية القطبية أو قد يتم افتتاحها في المستقبل القريب؟

من الواضح أن الهيمنة الاقتصادية للولايات المتحدة ليست كما كانت قبل 20 عامًا. فقدت الولايات المتحدة تفوقها الاقتصادي ، لكنها الدولة الوحيدة التي تجمع بين: الهيمنة الصناعية - على الرغم من ضعفها في هذا الجانب - ، وهي عملة لا تزال العملة الدولية رغم ضعفها ، ووجود عسكري دائم في أكثر من عملة. مائة دولة ، لديها أيضًا آلات مزيتة لغزو الأراضي. قبل خمسة أشهر نشرت مقالاً فسرت فيه الانقلاب في هندوراس والقواعد السبع في كولومبيا على أنه دليل واضح على العدوانية الأمريكية ضد أمريكا اللاتينية.

رد بعض الصحفيين بالقول إنني أبالغ ، أن الولايات المتحدة. لم يتمكنوا من شن تدخل عسكري في أمريكا اللاتينية ، حيث لا تتوفر لديهم القوات لأنهم محاصرون في أفغانستان وباكستان والعراق. لكن الآن ، في غضون يومين ، تمكنوا من إرسال 15000 جندي إلى هايتي. لذلك ، نعم ، أعيد التأكيد: الولايات المتحدة لا تزال قوة قادرة على الهجوم ، وإرسال المعدات والمواد العسكرية في كل مكان. إن حالة هايتي رمزية للغاية ، لأنها تظهر أنها تحتفظ بقدرة كبيرة وسرعة رد فعل.

تستمر قوة الولايات المتحدة في كونها القوة الرائدة في العالم من الناحية الاستراتيجية. من الواضح أن دولاً جديدة آخذة في الظهور ، مثل الصين والاتحاد الأوروبي ، وخلف روسيا والهند والبرازيل ، وهي قوى إقليمية. المفهوم الذي يحدد أداء البرازيل الدولي بالنسبة لي هو مفهوم "الإمبريالية الطرفية". الإمبريالية لماذا؟ لأن البرازيل تعتبر البلدان المجاورة قوة إمبريالية تقليدية. تعتبرهم دولًا مقصودة لاستثمارات شركاتها عبر الوطنية ، وتميل السياسة الخارجية للحكومة البرازيلية إلى دعم استراتيجية التوسع لهذه الشركات: Petrobras ، Vale do Rio Doce ، Odebrecht ، إلخ ، الموجودة في بوليفيا ، الإكوادور وبيرو وفنزويلا وتشيلي والأرجنتين وحتى إفريقيا ، حيث قاموا باستثمارات كبيرة. إذاً ، هناك طابع متعدد الأقطاب بمعنى أنه لا توجد إمبريالية عظمى ، بل قوى إمبريالية (الولايات المتحدة ، الاتحاد الأوروبي ، اليابان) من بينها إمبريالية هامشية مثل البرازيل وروسيا. إن ما يسمى بريك [اختصار للبرازيل وروسيا والهند والصين] لا يشكل بديلاً تقدمياً للإمبريالية القديمة.

ما يسعون إليه هو التفاوض معهم للحصول على مكان في التقسيم الدولي للسلطة والعمل والاقتصاد العالمي والوصول إلى الموارد الطبيعية. لهذا السبب أعتقد أنه لا توجد قوة تقدمية يمكننا دعمها. لكن هناك مبادرة مثل ALBA (البديل البوليفاري للأمريكتين ، الذي اقترحه الرئيس الفنزويلي هوغو شافيز) ، وأعضاؤها ، لحسن الحظ ، ليسوا دولاً إمبريالية. البدائل الإقليمية مثل هذا البديل مهمة للغاية. ما يقلقني في هذا الصدد هو أنه ينبغي أن يتجاوز الخطابات ، ويزيد التكامل بين الدول الأعضاء أكثر بكثير. على الرغم من أنه من الضروري تسليط الضوء على الأمور الإيجابية: في اجتماع ALBA في 25 يناير 2010 ، تقرر إلغاء ديون هايتي مع الدول الأعضاء ، وإعطاء درس للقوى التي اجتمعت في مونتريال في نفس اليوم ، لمناقشة تخفيف الديون. ديون هايتي ، بشرط قبول إجراءات التكيف الهيكلي.

في هذا السياق ، كيف تقيمون التقدم المحرز في مبادرات مثل بنك الجنوب؟ هل تعتقد أن هذا المشروع في مرحلة مرضية؟

في عام 2007 ، شاركت ، بناءً على طلب حكومة رافائيل كوريا ووزير الاقتصاد والمالية ، في صياغة موقف الإكوادور فيما يتعلق ببنك الجنوب. كان المشروع الذي دافعت عنه الدولة نموذجًا للبنك لتمويل المشاريع العامة أو مشاريع المجتمعات التقليدية والمحلية ، إلخ. على سبيل المثال ، التمويل على المستوى الإقليمي ، وسياسة السيادة الغذائية ، وتعزيز الإصلاحات الزراعية الضرورية ، والإصلاحات الحضرية ، وربط السكك الحديدية - وليس الطرق السريعة. هذا هو أحد الخيارات الممكنة لبنك الجنوب. البرازيل والأرجنتين لديهما مشروع آخر. يريدون من البنك أن يمول مشاريع في أفقر البلدان التي هي جزء من مبادرة IIRSA (مبادرة تكامل البنية التحتية الإقليمية في أمريكا الجنوبية) ، أي مشاريع الأشغال العامة في إطار IIRSA ، عن طريق التعاقد مع شركات برازيلية أو أرجنتينية.

بمعنى آخر ، مرة أخرى المال العام لتوظيف شركات خاصة ، للمشاريع الكبيرة التي لا تحترم البيئة ولا تعطي الأولوية لتحسين أوضاع الجماهير. وخيار البرازيل والأرجنتين هو الخيار الذي بدأ بالهيمنة على مفاوضات بنك الجنوب. من الضروري أن تختار الحكومات اليسارية حقًا اندماج الشعوب ، وليس تفضيل الشركات الكبرى متعددة الجنسيات ، سواء كانت من الجنوب أو الشمال. تكامل لا يتخذ البناء الأوروبي كنموذج. في أوروبا لدينا تكامل ، ولكننا نسيطر عليه بالكامل منطق تراكم رأس المال الخاص ، أي المنطق الليبرالي أو الليبرالي الجديد. بوجود الحكومات القائمة في أمريكا اللاتينية ، مع قوة الحركات الاجتماعية وتقليد النضالات الراديكالية ، فهي المكان في العالم حيث يمكن تطبيق نموذج بديل ، وليس أكثر من نفس الشيء.

كنت تقول إن هناك اثنين من اليسار: الاشتراكي البيئي والاشتراكي الليبرالي. كيف يفسر ذلك أنه على الرغم من أن النموذج النيوليبرالي قد تم إخماده بسبب الأزمة ، إلا أن الرئيس لولا - الذي تضعه بين الليبراليين الاجتماعيين - هو أحد أولئك الذين خرجوا أكثر من غيرهم؟

في الأساس ، ما يحدد مصير أي بلد هو التعبئة الاجتماعية ، الخبرات التي تراكمت لدى الجماهير من خلال تعبئتها. ونرى أن الدول التي تكون فيها الحكومات ، في المجال السياسي ، هي الأكثر تقدمًا ، هي تلك التي لديها الحركات الاجتماعية الأكثر راديكالية. ويمارس هذا المستوى من التعبئة الاجتماعية ضغطًا يدفع الحكومات نحو إجراءات سياسية واجتماعية أكثر انسجامًا مع الخيار اليساري. لسوء الحظ ، لم يكن هناك في البرازيل ، في السنوات الخمس أو الست الماضية ، هذا المستوى من التعبئة. بالإضافة إلى ذلك ، بدأت الحكومة بوضع اقتصادي ملائم. بين عامي 2003 و 2008 ، كانت هناك زيادة في الأسعار الدولية للمواد الخام ، وهي الزيادة التي رافقت فقاعة المضاربة في الشمال وولدت المزيد من الصادرات للبلاد.

وحتى الآن ، كما ناقشنا سابقًا ، لم تؤثر الأزمة الدولية على البرازيل على الفور. لذلك ، قد تعرض الحكومة نتيجة لسياستها وضعًا اقتصاديًا لا يعتمد عليها تمامًا. باستثناء حقيقة الحفاظ على معدلات فائدة مرتفعة للغاية ، مما سمح للبنوك البرازيلية الخاصة بعدم الاضطرار إلى الاستثمار كثيرًا في القروض العقارية الثانوية في الولايات المتحدة للحصول على أرباح أعلى ، لأنها كانت تحصل عليها بالفعل بأسعار فائدة مرتفعة. من الواضح أنني لا أؤيد سياسة أسعار الفائدة المرتفعة ، ولكن في عالم يمكن للبنوك فيه بسهولة نقل رؤوس أموالها ، فإن هذا الإجراء يحمي بطريقة ما النظام المصرفي البرازيلي.

ولكن ما هي الأسباب ، بخلاف أسعار الفائدة ، التي لم تتأثر البرازيل بالأزمة؟

لأن الانخفاض في أسعار السلع الأساسية الذي حدث في النصف الثاني من عام 2008 أعقبه ارتفاع. تم الحفاظ على عائدات التصدير ، وقدمت الحماية الاجتماعية التي يمثلها برنامج Bolsa Familia للقطاعات الفقيرة مستوى معينًا من الاستهلاك تحافظ عليه السوق المحلية. السؤال هو: ما الذي سيحدث في السنوات القليلة القادمة؟ ماذا سيحدث لنمو الصين؟ قد تستمر أو لا تستمر مع النمو الحالي. نعلم أنه في الصين توجد فقاعة عقارات ، فقاعة في سوق الأسهم ، انفجار في الديون. يرجع النمو في الصين إلى ضخ الحكومة للإنفاق العام المهم للغاية لمواجهة خسارة الأسواق الخارجية بسبب الأزمة في الولايات المتحدة وأوروبا واليابان. يتم الحفاظ على مستوى النمو ، ولكن بشكل مصطنع ، من خلال هذه الفقاعات.

في ظل الوضع العالمي الحالي ، تعتبر الصين المحرك لما تبقى من النمو الاقتصادي. بدون الصين ، سنكون في حالة ركود عالمي خالص. يرتبط الوضع في البرازيل بالصين من خلال صادرات المعادن ، وما إلى ذلك ، ولكن أيضًا لأن الوضع في الصين يحافظ على الاقتصاد العالمي عند مستوى معين من النمو. إذا سقطت الصين ، وهذا ليس مؤكدًا بالنسبة لي ، بل احتمالية ، فستؤثر على البرازيل التي ستعاني أيضًا من عواقب حدوث انفجارات مالية دولية أخرى ، لأن هناك قنابل أخرى ، مثل أسعار المواد الخام ، وهي أعلى مما يبرره النشاط الاقتصادي. هناك استثمار مضارب في المواد الخام لمختلف المنتجات الغذائية التي تصدرها البرازيل ، مثل فول الصويا. إذا انفجرت فقاعة المضاربة هذه ، فسنحصل على انخفاض في أسعار هذه المنتجات ، وهذا سيضرب البرازيل. هذا هو السبب في أن فكرة امتلاك البرازيل لاقتصاد مدرع خاطئة. إنها تعتمد على التطورات الدولية التي لا سيطرة لها عليها. ما يمكن أن تفعله البرازيل لإصلاح هذا الوضع هو تحقيق نمو أكبر في سوقها الداخلي ، والحماية ، وممارسة المزيد من السيطرة على حركات رأس المال ، وتنفيذ نموذج اقتصادي آخر - نموذج إعادة التوزيع - ، ومهاجمة الاحتكارات ، والمضاربين ، وتنفيذ إصلاح زراعي وحضري جذري . يمكن أن يكون هذا نموذجًا في إطار التكامل الإقليمي. لكن هذا من شأنه أن يعني تغييرًا في الخيارات في الحكومة.

كيف تقيمون ردود أفعال الحكومات الأكثر تقدمية مثل فنزويلا وبوليفيا والإكوادور على الأزمة؟

كان هناك جانب إيجابي ، ليس فقط من جانب تلك الحكومات الثلاث ، ولكن أيضًا ، بطريقة ما ، في جهود لولا وكريستينا فرنانديز دي كيرشنر (رئيسة الأرجنتين) وميشيل باتشيليت (رئيسة تشيلي). بعبارة أخرى ، على الرغم من توصيات صندوق النقد الدولي لخفض الإنفاق العام ، طبقت الحكومات سياسات بدعة. حتى حكومة ألان غارسيا من بيرو ، وهي حكومة يمينية. سمح لهم ذلك بالحفاظ على مستوى معين من النمو الاقتصادي. رد فعل بوليفيا وإكوادور وفنزويلا كان من قبل حكومات لا تتمتع بنفس الخصائص. من بين الثلاثة ، كان هوغو شافيز هو الشخص الذي تصرف بشكل جذري في السياسة الاقتصادية ، حيث حصل على أكبر عدد من التأميمات. لكن بصراحة ، لا تختلف سياسات كوريا وشافيز وإيفو موراليس عن سياسات الحكومات الأخرى في المنطقة. لا يوجد فرق جذري في الجانب الاقتصادي. أعتقد أن هناك اختلافات كبيرة من حيث مناهضة الإمبريالية ، والإصلاحات الدستورية ، واستعادة السيطرة على الموارد الطبيعية. لكن سيكون من التبسيط القول إن هناك اختلافات فلكية بين التجارب الاقتصادية للمنطقة. أنا شخصياً أفضل أن أقول إن حكومات الإكوادور وفنزويلا وبوليفيا تطبق نموذجًا بديلاً حقًا. لكن هذا ليس هو الحال بعد. هناك إعلانات ووجهات نظر يمكن أن تكون ممتعة للغاية ، ولكن لا ينبغي الخلط بين الخطب والنوايا والأحداث الحقيقية.

كيف هو الجدل حول الدين العام حاليا؟

مسألة الديون لها صعود وهبوط. كانت القضية ساخنة للغاية في الثمانينيات ، وعادت بقوة مرة أخرى مع تعثر الأرجنتين في نهاية عام 2001. والآن نحن في حالة توتر مرة أخرى ، لكنها البداية فقط. بين عامي 2007 و 2008 ، شكلت الإكوادور لجنة لمراجعة الديون التي كنت جزءًا منها. بناءً على النتائج التي توصلنا إليها ، قررت حكومة كوريا تعليق سداد 3.2 مليار دولار من الديون في الأوراق المالية التجارية المباعة في وول ستريت والتي كانت مستحقة بين عامي 2012 و 2030. علقت كوريا الدفع اعتبارًا من نوفمبر 2008 وواجهت الدائنين حاملي سندات الملكية . وتمكن ، في 10 يونيو 2009 ، من بيع 91٪ من الألقاب من قبل أصحابها لحكومة الإكوادور بخصم 65٪. بعبارة أخرى ، اشترت الإكوادور أوراقًا مالية بقيمة إجمالية 3200 مليون دولار ، ودفعت 1000 مليون فقط. ثم وفر 2.2 مليار دولار وكل الفوائد التي كان على الدولة دفعها حتى عام 2030. وهذا يدل على أنه حتى دولة صغيرة يمكنها مواجهة حاملي الألقاب وفرض "تضحية" عليهم. كان على هؤلاء الحائزين ، الذين فازوا دائمًا ، التخلي عن احتمال الاستمرار في كسب الكثير من المال من خلال ألقابهم. الدرس المستفاد هو أنه إذا تمكنت الإكوادور من القيام بذلك ، فإن دولًا مثل البرازيل والأرجنتين وغيرها يمكن أن تفعل ذلك أيضًا.

أوقفت الأرجنتين الدفع في عام 2001 ، لكنها ارتكبت في عام 2005 خطأ جوهريًا يتمثل في تبادل الأوراق المالية بدلاً من شرائها أو إلغائها بالكامل. لقد تبادلوا الخصومات ، لكنهم اضطروا إلى الاستمرار في دفع الفائدة بمعدل مرتفع. يبلغ حجم ديون الأرجنتين حاليا نفس الحجم الذي كان عليه في عام 2001. وستعود مسألة سداد الديون إلى الساحة الدولية بسبب عاملين أساسيين. أولاً ، الأزمة الاقتصادية المالية ، التي أدت إلى انخفاض الصادرات من الجنوب وما يقابلها من عائدات ضريبية ، مما زاد من صعوبة سداد الدين العام الداخلي والخارجي. العامل الثاني هو التكلفة المتزايدة لإعادة تمويل الديون. مع دخول مصرفيي الشمال في أزمة ، فإن ميلهم يميل إلى طلب المزيد من بلدان الجنوب التي ترغب في الاقتراض دوليًا.

مقابلة مع إريك توسان بواسطة إيغور أوجيدا (لأسبوعية برازيل دي فاتو البرازيلية)

ترجمه من البرتغالية Guillermo F. ​​Parodi - http://www.cadtm.org

ملاحظات

(1) صحيفة أسبوعية برازيلية ذات نطاق وطني. تم تحريرها وتملكها من قبل الحركات الاجتماعية ، بما في ذلك منظمات مثل Via Campesina ، والاستشارات الشعبية ، والرعاة الاجتماعيون المرتبطون بالكنيسة الكاثوليكية التقدمية ، والنقابات العمالية ، والأحزاب اليسارية ، والجماعات النسوية ، والمنظمات الطلابية ...
http://www.brasildefato.com.br/v01/agencia/entrevistas/para-alem-do-forum-social-mundial-a-quinta-internacional

(2) Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (حركة العمال الريفيين المعدمين)
http://www.mst.org.br/

(3) Instituto Brasileiro de Análises Sócias e Econômicas (المعهد البرازيلي للتحليل الاجتماعي والاقتصادي).
http://www.ibase.org.br/

(4) تجدر الإشارة أيضًا إلى الضربات غير العادية في مارتينيك وجواديلوبي ، وهما من الأراضي الفرنسية الواقعة وراء البحار.


فيديو: تاريخ الحضارة - التاريخ الحقيقي للعرب-. احمد داوود - الحلقة السادسة (كانون الثاني 2022).